MDC LAW
Специфика бракоразводных процессов в Москве
Интервью с Екатериной Курамышевой, директором юридического бутика «MDC Law»
Екатерина Курамышева
Эксперт по бракоразводным процессам
Осенью 2021 года Екатерина Курамышева пообщалась с журналистами «Эхо Москвы» про специфику и особенности разводов в столице.
Яна Розова:
В студии Яна Розова, здравствуйте, рядом со мной Екатерина Курамышева, директор компании «MDC Law».
Екатерина Курамышева:
Добрый день.
Яна Розова:
MDC Law — юридическая компания. Тема нашего эфира — специфика бракоразводных процессов в России. Сначала мы хотели поговорить только о Москве, а потом решили обсудить ситуацию в стране в целом.
Екатерина Курамышева:
Да, действительно, бракоразводные процессы в России имеют ряд своих специфических особенностей. Я думаю, что это прежде всего пошло со времён Советского Союза, когда у нас существовал народный суд. Людям тогда было очень важно донести свою позицию, рассказать именно по-человечески, объяснить свою ситуацию.
А сейчас у нас собственно народных присяжных заседателей нигде нет. А суд выносит свои решения исключительно на основе права, на основе закона. И вот конкретно судье уже абсолютно неинтересно, кто являлся инициатором развода.
А сейчас у нас собственно народных присяжных заседателей нигде нет. А суд выносит свои решения исключительно на основе права, на основе закона. И вот конкретно судье уже абсолютно неинтересно, кто являлся инициатором развода.
Яна Розова:
Неизвестна причина.
Екатерина Курамышева:
Причина развода, да. Кто из супругов нарушал морально-этические нормы и так далее.
Яна Розова:
Раньше же судьи пытались помирить супругов.
Екатерина Курамышева:
Да, действительно. Исейчас тоже есть такая практика. На примирение дают два месяца. Но это больше формальное такое основание, поскольку одна из сторон может требовать. По большому счёту, суд не вникает в причины расторжения брака.
Яна Розова:
А юрист вникает?
Екатерина Курамышева:
Конечно! Юрист старается разобраться, потому что работает с людьми. Важно понять ту сторону, которая обижена, сторону, которая, как она считает, пострадала от этого бракоразводного процесса. Её нужно поддержать. Это очень значимые вещи.
Яна Розова:
Но, насколько я знаю, ваша компания специализируется на других отраслях и сферах, в том числе международных.
Екатерина Курамышева:
Да, всё верно. Бракоразводные процессы — моё личное хобби, я сама расторгла свой первый брак в 2011 году. В итоге не очень удачно для себя, было тяжело, поэтому с тех пор у меня появился такой пунктик в голове — помогать в этом вопросе.
Яна Розова:
По каким причинам чаще всего сейчас разводятся?
Екатерина Курамышева:
Я думаю, что просто люди не могут жить вместе, у них отсутствуют общие интересы.
Яна Розова:
Представим, что я решила развестись и пришла к вам на консультацию. Как вы ведёте диалог?
Екатерина Курамышева:
Сначала я спрошу, что вы хотите оставить себе, есть ли какие-то договорённости с супругом, сколько лет детям, с кем они будут проживать после расторжения брака, как планируется распределить родительские обязанности.
И спрошу, есть ли возможность прийти ко мне в офис с супругом, чтобы обговорить все вопросы, уточню, готовы воспользоваться услугами нотариуса или потом пойти к медиатору.
И спрошу, есть ли возможность прийти ко мне в офис с супругом, чтобы обговорить все вопросы, уточню, готовы воспользоваться услугами нотариуса или потом пойти к медиатору.
Яна Розова:
Медиатора? Уверена, для многих это незнакомое слово.
Екатерина Курамышева:
Это специалист, с которым можно во внесудебном порядке урегулировать все споры. По большому счёту, даже не нужно будет потом идти в суд. Вы можете это медиативное соглашение подписать, и оно будет иметь такую же правовую основу, как и решение суда.
Яна Розова:
То есть юрист и медиатор — это разные профессии?
Екатерина Курамышева:
Да. Медиаторы — люди, получившие дипломы о специальном образовании, они действительно могут визировать данное соглашение.
Яна Розова:
Перед эфиром вы начали рассказывать удивительную историю о разделе шкафа…
Екатерина Курамышева:
Да, это как раз тот случай, когда медиация была необходима. В моей практике самый яркий пример, когда люди три года — мы дошли до Верховного суда — делили один шкаф и одного-единственного ребёнка. Для всех это был очень болезненный процесс. Так вот, для того чтобы злость не затмевала разум, и нужен медиатор, нужен психолог.
Это, наверное, основные специалисты, к которым нужно идти, если люди решили расторгнуть брак. Потому что самому иногда очень тяжело взять себя в руки и начать думать конструктивно.
Это, наверное, основные специалисты, к которым нужно идти, если люди решили расторгнуть брак. Потому что самому иногда очень тяжело взять себя в руки и начать думать конструктивно.
Яна Розова:
Я как-то прочитала в интернете, что в нашей стране брачный договор официально стал признаваться в 94-м году. Это стало для меня откровением.
Екатерина Курамышева:
Да, достаточно давно. Но, к сожалению, какую-то повышенную популярность приобрёл только недавно. А почему? Потому что в Российской Федерации брачный договор можно оспорить в судебном порядке.
Например, в него каким-то образом могут быть внесены вопросы, связанные с нематериальной составляющей, и прописаны какие-то негативные последствия нарушения морально-этических норм. Допустим, в случае измены всё имущество остаётся потерпевшей стороне. Но такого наше законодательство не допускает.
Есть ещё одна частая причина оспорения брачного договора. Представим, что супруги заключили брачный договор, когда им было по 25 лет. И прописали там, что всё имущество, которое в браке будет оформлено на жену, после развода остаётся жене, а всё имущество, оформленное в браке на мужа, соответственно, мужу. Прошло 20 лет, приходят в суд для расторжения брака и понимают, что всё имущество было официально оформлено исключительно на супруга, на мужчину. А на женщину — ничего. Соответственно, что это значит?
Это значит, что не соблюдён принцип равенства сторон, не соблюдён баланс интересов. Именно по этому основанию брачный договор подлежит оспариванию. Чтобы не попасть в такую ситуацию, нужно изначально нужно прописать баланс интересов и в браке его соблюдать.
Например, в него каким-то образом могут быть внесены вопросы, связанные с нематериальной составляющей, и прописаны какие-то негативные последствия нарушения морально-этических норм. Допустим, в случае измены всё имущество остаётся потерпевшей стороне. Но такого наше законодательство не допускает.
Есть ещё одна частая причина оспорения брачного договора. Представим, что супруги заключили брачный договор, когда им было по 25 лет. И прописали там, что всё имущество, которое в браке будет оформлено на жену, после развода остаётся жене, а всё имущество, оформленное в браке на мужа, соответственно, мужу. Прошло 20 лет, приходят в суд для расторжения брака и понимают, что всё имущество было официально оформлено исключительно на супруга, на мужчину. А на женщину — ничего. Соответственно, что это значит?
Это значит, что не соблюдён принцип равенства сторон, не соблюдён баланс интересов. Именно по этому основанию брачный договор подлежит оспариванию. Чтобы не попасть в такую ситуацию, нужно изначально нужно прописать баланс интересов и в браке его соблюдать.
Яна Розова:
А вообще, когда нужно заключать брачный договор?
Екатерина Курамышева:
Лучше всего брачный договор заключать во время действующего брака. После расторжения уже нельзя. В некоторых случаях его оформляют до вступления в брак, но на это идут не все нотариусы, поскольку брачные отношения всё-таки ещё не начались.
Поэтому, когда вы получаете свидетельство о регистрации брака, самое время заключить договор.
Поэтому, когда вы получаете свидетельство о регистрации брака, самое время заключить договор.
Яна Розова:
Я прочитала, что во Франции, например, заключение брачного договора возможно только до регистрации брака.
Екатерина Курамышева:
К сожалению, у нас в этом аспекте законодательство несовершенное. Специфика России в том, что такой договор регулирует исключительно материальную сторону брака. Поэтому что произойдёт?
Никто из нотариусов не согласует. Когда ты приходишь до вступления в брак заключать брачный договор, нотариус говорит: «А давайте тогда сразу пропишем, что будет с этим договором, если брак не состоится». То есть какова будет процедура именно завершения отношений, если брак не заключат, а договор-то уже, по сути, прописан.
Вот у нас и законодательно, и судебной практикой это пока ещё никак не определено. Именно поэтому нотариусы не визируют, не заверяют брачные соглашения до вступления в брак.
Никто из нотариусов не согласует. Когда ты приходишь до вступления в брак заключать брачный договор, нотариус говорит: «А давайте тогда сразу пропишем, что будет с этим договором, если брак не состоится». То есть какова будет процедура именно завершения отношений, если брак не заключат, а договор-то уже, по сути, прописан.
Вот у нас и законодательно, и судебной практикой это пока ещё никак не определено. Именно поэтому нотариусы не визируют, не заверяют брачные соглашения до вступления в брак.
Яна Розова:
А с какими сложностями вы столкнулись, когда в качестве юриста выступали у себя на бракоразводном процессе?
Екатерина Курамышева:
С психологическими. Потому что в период расторжения брака, помимо профессиональной юридической помощи, нужна ещё качественная психологическая. Процесс довольно долгий, и решаются несколько важных ключевых вопросов: это само по себе расторжение брака, определение места жительства, порядок общения с ребёнком и раздел совместного имущества.
Мой процесс не был исключением. И камнем преткновения стало определение места жительства и порядка общения с ребёнком. По большому счёту, я три года своей жизни отдала на решение этих вопросов. Сейчас, конечно, всё было бы совсем по-другому.
Мой процесс не был исключением. И камнем преткновения стало определение места жительства и порядка общения с ребёнком. По большому счёту, я три года своей жизни отдала на решение этих вопросов. Сейчас, конечно, всё было бы совсем по-другому.
Яна Розова:
Что бы вы могли посоветовать тем, кто находится сейчас в подобной ситуации?
Екатерина Курамышева:
Если брак ещё не расторгнут и если с супругом/супругой всё-таки пока можно договориться хотя бы о чём-то, берите вторую половину и везите к юристу, чтобы определить все правовые последствия. И всё-таки, пусть даже возможно с какими-то небольшими потерями, нужно идти и заключать брачный договор, заключать соглашение о детях, соглашение об алиментах, а уже потом идти в суд и расторгать брак.
Это моя теория, которую я считаю правильной и логичной. Она экономит время и силы всем участникам.
Это моя теория, которую я считаю правильной и логичной. Она экономит время и силы всем участникам.
Яна Розова:
То есть сначала нужно заключить все соглашения и только потом идти в суд?
Екатерина Курамышева:
Да. С одним-единственным вопросом: расторгнуть брак. Если есть несовершеннолетние дети, в суд мы идём обязательно. Заявление подаётся мировому судье и брак расторгается.
Яна Розова:
А почему так долго сейчас проходят бракоразводные процессы?
Екатерина Курамышева:
В Московском регионе сейчас общая загруженность судов довольно высокая. Все гражданские дела идут долго, плюс ко всему вопросы с детьми решаются довольно сложно.
Яна Розова:
А сколько времени это обычно занимает? Два-три месяца, полгода?
Екатерина Курамышева:
Минимум полтора года, если мы, допустим, должны разрешить в суде три вопроса. При определении места жительства ребёнка будут приходить представители двух органов опеки, обследовать помещения, выносить свои предписания. Дальше по делу могут проводить экспертизы, отправлять запросы… Это очень долго.
Яна Розова:
А дорогое это удовольствие?
Екатерина Курамышева:
Дорогое. В Москве разрешение подобного вопроса в судебном порядке за полтора года будет стоить минимум 600 тысяч рублей. Плюс госпошлина. Вот мы берём среднестатистическую семью, у них машина, квартира. Квартира в Москве — 6 миллионов, машина 2-7 миллионов, госпошлина только с этой суммы будет составлять 60 тысяч рублей.
Яна Розова:
И последний вопрос. Где найти медиатора?
Екатерина Курамышева:
Списки медиаторов есть во всех судах.